Подключение выключателей без распределительных коробок. Схема подключения двухклавишных проходных выключателей Схема подключения выключателя с 2 мест
Если необходимо из разных комнат управлять одним светильником одновременно, тогда для подключения применяется схема подключения проходного выключателя . Но такую схему при помощи обычных выключателей собрать достаточно сложно, тогда требуется использование проходных выключателей или переключателей, как их еще принято называть.
Для организации управления светильниками из нескольких мест, используются такие выключатели. не только очень удобна, но она позволяет еще и экономить существенно электроэнергию.
Для простого расчета необходимого числа ламп воспользуйтесь Калькулятором расчета количества ламп .
Применение проходных выключателей особенно актуально для управления освещением лестничных пролетов. Для такой цели часто используются схемы с применением реле времени, но такие схемы менее экономичны и надежны, а также не очень удобны в использовании.
Люди по лестницам передвигаются с различной скоростью, одни быстрее, а другие медленнее, поэтому ставить большие временные задержки с учетом запаса, значит - уменьшать экономию.
Схема подключения проходного светильника внизу одним выключателем позволяет включить светильники, а поднявшись вверх по лестнице, другим выключателем - выключить. Если же требуется спуститься, то для включения света используется проходной выключатель наверху, а для его выключения - внизу. Подобную схему удобно применять для освещения длинных коридоров.
Проходные выключатели будут весьма полезны не только для обладателей длинных коридоров и многоэтажек, очень пригодятся они и жителям небольших квартир. Например, в квартире есть проходная комната, при входе в которую включается свет, затем пройдя в следующую комнату, свет включается в ней, а в проходной комнате отключается проходным выключателем , ставшее уже ненужным освещение. Такая схема очень удобна и избавляет от лишнего хождения, а также экономит электричество.
Или еще пример. Когда обитатель квартиры заходит в спальню, то свет у двери включает, а укладываясь в постель включает бра или настольную лампу, чтобы перед сном почитать, но теперь ему необходимо встать, подойти к двери и выключить люстру. А если заранее установить проходной выключатель у изголовья кровати, то всех этих манипуляций можно не делать.
Чтобы была реализована такая схема управления, то для этого применяются так называемые «проходные выключатели», которые являются переключателями. Они имеют в отличие от обычных выключателей не два, а три контакта и переключать могут «фазу» из первого контакта - на второй либо третий.
Любые типы ламп (от ламп накаливания до люминесцентных , светодиодных и энергосберегающих) можно использовать в качестве источника освещения для такой схемы. Можно выполнять подключение по такой схеме не только ламп, но и любой другой нагрузки, включением которой требуется управлять из нескольких мест.
Мало чем отличается процедура подключения проходного выключателя от выполнения подключения обычного выключателя. Разница состоит лишь в количестве подводимых проводов и контактных клемм, их три у проходного выключателя.
Необходимо заранее учесть, что к такому выключателю от распределительной коробки нужно будет протянуть трехжильный провод.
В такой схеме применяются два проходных выключателя и распределительная коробка, в которую от управляемого светильника заведены провода и трехжильные провода от выключателей.
От распаечной коробки фазный провод подключается к общему входному контакту первого проходного выключателя . Соединяются с проводами два других (выходных) контакта, которые идут от аналогичных контактов второго выключателя. Затем соединяется с идущим от светильника проводом, общий (входной) контакт второго выключателя.
С нулем распаечной коробки соединяется напрямую второй провод от светильника
В соответствии с мощностью управляемого светильника необходимо подбирать сечение трехжильного провода, который подводится к проходным выключателям.
Иногда возникает необходимость для обеспечения не двух пунктов управления светильниками, а трех и более. Например, на лестнице многоэтажного дома свет должен на каждом этаже включаться и выключаться. С длинным коридором, в который выходят двери нескольких комнат - ситуация такая же.
Для реализации данной схемы, кроме простых проходных выключателей, понадобятся также еще и перекрестные выключатели. Такие выключатели имеют уже не три контакта, а четыре - два входных и два выходных, которые представляют собой две пары одновременно переключаемых контактов. К таким выключателям требуется соответственно подводить четырехжильный провод.
Схема подключения проходного выключателя - управление светильником из 3-х мест.
Используются в таком схеме управления на первом и последнем пункте управления светильниками - обычные проходные выключатели , на всех остальных перекрестные выключатели.
Не ограничено количество пунктов управления, однако сложность коммутации в распределительной коробке возрастает, из-за подведения к ней большого количества проводов. При прокладке которых, без грамотной маркировки проводов просто не обойтись, иначе в них можно легко запутаться.
Принцип подключения выглядит следующим образом, выходная пара контактов первого проходного выключателя соединяется с проводами, которые идут к входной паре следующего перекрестного выключателя и дальше, вплоть до последнего проходного выключателя, соединяется общий контакт которого с идущим к светильнику проводом. К входному контакту первого выключателя выполняется подключение фазного провода, а второго провода от светильника к нулю распаечной коробки.
Трехжильный провод протягивается к каждому проходному выключателю, а четырехжильный - к каждому перекрестному.
Выключатель проходной – прибор для контроля светового источника из двух позиций на определенном расстоянии друг от друга. Данное устройство работает по тому же принципу, что и обычный коммутатор. В статье расскажем про проходной выключатель с двух мест, изучим схемы подключения.
Схема подключения на две лампочки
Рассмотрим на примере бытового подключения двух светильников в частном доме.
Изображение схемы подключения двух лампочек к двум выключателям, находящимся в разных концах помещенияТакая схема управляет разными типами световых приборов. Задачи для прокладки схемы:
- прокладывание токопроводящих проводов. Основательно продумывается путь их монтажа;
- определение области установки самих выключателей;
- выбора участка для крепежа электрораспределительной коробки.
Алгоритм:
- В начале участка размещается:
- распределительный щит;
- один из выключателей;
- электрическая коробка.
Второй коммутатор монтируется на противоположном краю территории. Такое расположение позволяет, входя на участок включать свет и выходя из него – выключать.
- Токопроводящие кабели прокладываются в пластиковых трубах, закопанных в грунт на глубину (30 – 60 см). Главной задачей такой прокладки, это уберечь токовые провода от механических дефектов.
- Подключение нужного количества светильников делается по параллельной схеме. Такое подключение позволит продолжать работу лампочек, если одна из них выйдет из строя. Читайте также статью: → « ».
Схема контроля освещения из двух мест
Основные элементы электрической схемы:
- проходные выключатели (2 шт.);
- коробка электрораспределительная.
В коробку заводятся провода от источника света и токо-проводники от коммутаторов.
Изображение электрический коробки с заведенными проводами 2 выключателей и источника света
Контакт фазы из коробки соединяется с входным контактом выключателя №1. Два оставшихся выхода присоединяются к проводкам от выводов выключателя №2. Входной общий вывод выключателя №2 подсоединяется выходу источника света.
Изображение подключения электрических контактов двух выключателей с контактами источника света
Другой выход от свето-источника соединяется с нулевым проводом коробки. Сечение проводников выбирается исходя из целевых задач и мощности применяемого оборудования.
Изображение структурной схемы подключения двух проходных выключателей к световому источнику
На рисунке показан принцип подключения коммутаторов проходных, управление которыми производится с двух точек помещения/территории. Такой тип подключения очень прост для исполнения. Читайте также статью: → « ».
Схема контроля освещения из трех мест
Для коструирования такой схемы используется аналогичные элементы схеме с двумя выключателями, в дополнение применяются перекрестные коммутаторы. Такие соединительные устройства имеют четыре вывода:
- выходные (2 шт.);
- входные (2 шт.).
Все выводы – одновременно коммутируемые элементы. Проводка к таким переключателям должна быть 4-х жильная.
Изображение подключения 3-х проводимых коммутаторов к световому источнику, используя четырехжильный провод
Схема использует коммутаторы проходные обычные на начальном и конечном пунктах управления, а на остающихся – перекрестные. Количество выключателей может быть сколько угодно, при этом изменится только сложность распределения всех выводов другу с другом в распределительной коробке. Для простого и безошибочного подсоединения, все провода маркируют. Читайте также статью: → « ».
Пара выходных контактов первого коммутатора коннектится к выводам входной пары последующего перекрестного переключателя. Затем к следующему, и так до последнего выключателя, у которого общий вывод соединен с выводом светильника. Провод фазы соединяется с контактом входа первого коммутатора, второй провод светильника – с нулевым проводом распределительной коробки.
Проходные выключатели питаются трёхфазными проводами, перекрестные – четырехфазными. На рисунке ниже показана схема монтажа трех коммутаторов к источнику света, имеющие выключатели:
- 2 проходных;
- 1 перекрестный.
Схема подключения одного перекрестного и двух проходных коммутаторов к световому источнику
Таблица 1. Сравнение характеристик проходных коммутаторов с 2-мя, 3-мя и более переключателями:
Название | Особенности | |
Схема подключения с 2-мя выключателями | Применима на участке, прилегающем к дому, в длинных проходах/коридорах. Два переключателя располагаются в разных концах помещений, что позволяют включать/выключать светильник с противоположных точек. | |
Схема подключения с 3-мя и более выключателями | Возможность применения на многоуровневых площадках. Например, в многоэтажном жилом доме. Светильники подключены параллельно и на каждом этаже есть свой выключатель. Отключение/включение производится с каждого этажа. |
Выключатель с розеткой / без розетки
- Подключение переключателя совместимого с розеткой.
Изображение совмещенного блока трехкнопочного переключателя и электрической розетки марки Makel
Данный вид применим для экономии проводов и отсутствия необходимости совмещения отводов двух устройств в распределительной коробке.
Достоинства:
- возможность найти подходящую модель;
- объединении выключателей и розеток в один блок;
- нет необходимость пробивания двух отверстий в стене;
- простота подключения;
- пожароуязвимы.
Недостатки:
- сложность ремонта отдельных элементов;
- в случае поломки меняется весь блок.
Совмещенные модели классифицируются по числу розеток и числу выключателей. Разновидности:
- с одной клавишей;
- с двумя;
- с тремя.
Установка проводится:
- Подготовка мест для монтажа розетки (если наружная), если внутренняя – участок в стене.
- РК должна иметь:
- от электророзетки – 2 отвода;
- от выключателя – 2 отвода;
- от элетросети – 2 отвода;
- отдельно проводится монтаж заземления;
- отводы делятся на: нулевые и фазные.
- Вначале присоединяется фаза к выключателю. Такие отводы плотно скручиваются и фиксируются изолирующей лентой.
- Провод «0» подводится к выходам розетки.
- Проводящий нулевой кабель соединяется с нулевым отводом элетро-розетки.
Совет №1. При подключении выключателя двойного, монтируемого при входе в квартиру, необходим кабель из пяти жил. А для второго коммутатора нужен провод шестижильный. Провода помещаются в защитную гофрированную оболочку и прикрепляются к стене.
- При нажатии на пластиковые корпуса, они не должны прогибаться.
- Элементы коммутации не имеют запаха. Неприятный запах – признак некачественного материала.
- Электрические приборы ведущих марок – увесистые. Таким образом, можно не беспокоится о качестве его сборки, что также повлияет на срок его службы.
- В розеточных блоках крепежи представляют собой набор пружин и винтов. Иной случай – не гарантирует правильную работу.
Выбирая коммутатор необходимо:
- ориентироваться на его максимальную величину мощности;
- максимальное число включений/выключений. Качественные модели выдерживают более 100 переключений.
Совет №2. При правильной установке розетки, ее корпуса не должны выступать за пределы поверхности.
Ошибки подключения и их исправление
Ошибка №1. Выводы фазы и нуля чередуются вместо разрыва.
Изображение схемы с ошибкой чередования фазового и нулевого отводов цепи
Включение и выключение светильника совершается не корректно. Для исправления – в РК повторно подключаются токовые отводы.
Последствия такой ошибки:
- выключатели выгорают;
- выход из строя световых элементов;
- поражение током.
Ошибка №2. Разрыв на проводнике «0» вместо фазы.
Изображение примера типовой ошибки – обрыв проводника «ноль» вместо токоотвода «фаза»
Допускается при видах переключателей:
- проходном;
- обычном.
Последствия такой ошибки:
- сложно подключить коммутаторы, так как «ноль» не определен;
- нарушения при подключении проходных переключателей;
- через коммутатор постоянно проходит напряжение;
- удары током.
Ошибка №3. Вместо простого 2х клавишного выключателя, подключен проходящий 2х клавишный.
Изображение неправильного подключения переключателя с 2-мя кнопками вместо коммутатора с 2-мя кнопками
Для правильной работы устройства между контактами 1 и 6 подключена перемычка. Последствия такой ошибки: неправильная работа переключательного механизма.
Обзор популярных производителей
- ABB – шведско-швейцарская компания, основная направленность которой, оборудования для устройств автоматизации силовых устройств.
Таблица 2. Технические характеристики продукта ABB Basic 5S белый
- Legrand – продукция этого бренда имеет сниженную политику наравне с вышеупомянутым конкурентом. Основными элементами данной компании являются переключатель с тремя клавишами, либо совмещенный коммутатор с розеткой.
Таблица 3. Технические характеристики продукта Legrand Valena
- Schneider Electric – первые годы своего существования занималась созданием продуктов для оборонной промышленности. В настоящее время фирма один из крупнейших производителей электрической техники. В ее число входят:
- электро-розетки, оснащенные заземлением, защитными шторками, заглушками;
- проходные и обычные коммутаторы с одной, двумя клавишами со светодиодными подсветками.
Сейчас Schneider Electric производит продукцию двух известных серий:
- Unica – устройства по модульному принципу. Такие устройства изготавливаются с различными техническими параметрами;
- Sedna – изящный дизайн и низкая посадка, такие модели станут незаметными в любом интерьере.
Таблица 4. Технические характеристики продукта Schneider Electric SDN
- Viko – турецкая марка очень популярная в странах постсоветского пространства. Главное достоинство продукции – доступная цена и надежность в работе. Устройства этой фирмы применимы:
- в жилых квартирах;
- в концертных залах;
- ресторанах;
- больницах;
- ваннах.
Таблица 5. Технические характеристики продукта Viko Carmen
Таблица 6. Сравнение ведущих брендов электропроводной техники
Название | Страна-изготовитель | Преимущества |
ABB | Швеция-Швейцария | Электро-розетки выдерживают мощность до 3,5 кВт, в работе не искрят, их срок действия 15 лет. Большой выбор креативных моделей под современный стиль. |
Legrand | Франция | Продукты, кроме соотношения цена-качество отличаются своей повышенной безопасностью. Множество моделей, расцветок, функционалов, эксклюзивов. Можно подобрать устройство на любой вкус. |
Schneider Electric | Франция | Продукция имеет баланс между качеством и стоимостью. Переключатели и электрические розетки обеспечивают работу благодаря высококачественным зажимам. |
Viko | Турция | Имеют очень простую схему подключения. Не проблема самому установить купленную модель |
Ответы на распространенные вопросы
Вопрос №1. В чем различие проходного переключателя от стандартного?
Их отличия:
- у проходных моделей нет функции «выкл». Разрыва нет, а происходит переключение положения;
- при подключении дополнительного коммутатора, применимо 3 провода вместо 2.
Вопрос №2. Сроки установки проходного переключателя?
В среднем монтаж занимает 1-2 часа. На время влияют:
- тип и модель электрического устройства;
- навыки и опыт оператора;
- специфика места монтажа;
- степень сложности подключения электрической схемы.
Вопрос №3. Что лучше, подключить самому либо обратится к специалисту?
Если у потребителей нет соответствующих навыков и инструментов, подключение может занять много времени. Поэтому лучше обращаться к профессионалам, которые быстро и качественно установят купленный электроприбор.
Вопрос №4. Какое основное различие проходных коммутаторов?
Различия таких переключающихся устройств - число клавиш:
- одна;
Ни чем не отличаются от обычных одноклавишных выключателей. Отличия имеются во внутреннем устройстве. Проходной выключатель (ПВ) представляет собой однополюсный переключатель на два направления. В таких переключателях, в зависимости от положения клавиши, подвижный контакт замыкается на один из двух неподвижных контактов. На рисунке представлено схематическое изображение, поясняющее внутренне устройство ПВ.
Промышленность выпускает как одинарные, так и сдвоенные проходные выключатели. Сдвоенные проходные выключатели имеют два переключателя и управляются двумя клавишами. Сдвоенные выключатели применяются для управления двумя разными нагрузками.
В схемах управления освещения имеющих более двух выключателей используются, так называемые, перекрестные выключатели. Перекрестные выключатели представляют собой вариант сдвоенных проходных выключателей управляемых одной клавишей. Схема перекрестного выключателя показана на рисунке.
Как видно из рисунка, перекрестный выключатель можно с успехом использовать в качестве проходного выключателя, если задействовать только один подвижный контакт.
Схемы управления освещением с помощью проходных выключателей
Простейшая схема управления освещением из двух разных мест, выглядит следующим образом.
Из рисунка понятно, что лампочка будет гореть в тех случаях, когда подвижные контакты проходных выключателей одновременно находятся в положении «вверх» либо в положении «вниз». Таким образ ПВ не имеют фиксированного положения «включено». Включится нагрузка или нет, зависит от положения другого проходного выключателя. Обычно к этой особенности управления освещением с помощью проходных выключателей люди легко привыкают.
Не лишне напомнить, что выключатели должны замыкать и размыкать фазный провод. Еще нужно помнить, что «ноль» должен подаваться на резьбовой контакт цоколя лампы, а провод защитного заземления подключаться к корпусу светильника .
В случаях, когда необходимо управлять освещением из трех и более мест, наряду с проходными выключателями приходится использовать перекрестные выключатели.
При тех положениях, в которых выключатели изображены на рисунке, цепь лампы накаливания разомкнута. Однако стоит изменить положение любого из трех выключателей, как цепь замкнется и, лампочка будет гореть. Любое следующее изменение положения одного из выключателей снова приведет к разрыву цепи. Следует заметить, что перекрестный выключатель сам по себе не размыкает цепь, он просто переключает следующие за ним проводники, производит «перекрестное» переключение.
Когда требуется увеличить количество постов управления освещением, то тогда увеличивают количество перекрестных выключателей. При этом следует придерживаться простого правила: цепочка выключателей должна начинаться и заканчиваться проходными выключателями. Ниже приведен пример схемы с пятью выключателями.
Монтаж проходных выключателей
Монтаж схем освещения с проходными выключателями можно выполнить с помощью разветвительной коробки и коробок под выключатели. Кабели, в зависимости от материала стен и других условий, могут прокладываться в штробах, за гипсокартоном или подвесными потолками, в гофрированных пластиковых или металлических трубах, в кабель-каналах. Пример монтажной схемы с применением распределительной коробки приведен на рисунке.
Такой способ монтажа можно порекомендовать в случае строительства нового здания или проведения масштабного ремонта. В случае, когда монтаж ведется в помещении, где проведен современный качественный ремонт, изготовление большого количества каналов (штроб) в стенах и на потолке может оказаться неприемлемым. Возможно, более рациональным окажет вариант, когда все соединения будут выполнены в коробке одного из проходных выключателей.
Выбор коробки выключателя, внутри которой будут выполняться соединения, будет определяться расположением ближайшего источника напряжения. Для удобства монтажа коробку под этот выключатель следует выбрать большего объема (большей глубины). Соединения между выключателями следует выполнить трехжильным кабелем таким образом, чтобы фазный провод, дойдя до последнего выключателя, «вернулся» в коробку первого выключателя. Трассу прокладки кабеля следует выбирать исходя из минимума строительных работ. Как правило, при таком подходе экономится и сам кабель.
Следует сказать, что выполнять соединения при помощи простой скрутки проводников категорически запрещено правилами. Соединения проводов внутри монтажных коробок можно производить с помощью пайки, клеммников, изолирующих колпачков СИЗ. Последние два способа соединения достаточно надежны и наиболее практичны.
Что касается марки кабеля применяемого для монтажа проходных выключателей, то для подключения осветительных нагрузок можно использовать современный медный кабель в двойной виниловой изоляции ВВГнг-LS . Индекс «нг» означает то, что данный тип кабеля не поддерживает горение в отсутствие внешних источников тепла, а индекс LS означает низкое выделение дыма при нагреве. Что касается сечения кабеля, то в большинстве случаев хватает меди сечением 1.5 – 2.5 мм 2 .
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
В связи с повышающимся спросом на монтаж электропроводки без распределительных коробок, мне все чаще стали задавать вопросы о схеме подключения выключателей при таком исполнении.
С розетками здесь все просто — питающий кабель подключается непосредственно к зажимам розетки, а от нее, при необходимости, подключаются следующие розетки. Такое соединение называют «шлейфом».
Подключение розеток шлейфом не запрещено, главное это соблюдать ряд требований ПУЭ по подключению РЕ проводника, но об этом я расскажу Вам в следующей своей статье. Если не хотите пропустить новые выпуски, то подписывайтесь на рассылку сайта.
Ну а сегодня я на наглядных примерах расскажу Вам про подключение выключателей без распределительных коробок.
По мнению многих граждан, распределительные коробки мешают и портят внешний дизайн отремонтированной квартиры или дома. Ясное дело, ведь кому хочется видеть на дорогих обоях множество пластиковых крышек-заглушек!? Поэтому каждый из заказчиков хочет по максимуму спрятать эти коробки подальше от глаз, тем самым забывая самое главное требование ПУЭ о том, что места соединения проводов должны быть всегда доступны для осмотра и ремонта.
Рассмотрим несколько вариантов реализации скрытых распределительных коробок.
Первый вариант — это установка распределительных коробок на потолке за натяжным полотном.
Если вдруг возникнет неисправность, то натяжной потолок можно всегда снять, провести необходимые работы и установить обратно. Но порой неисправность можно найти и обнаружить не сразу или она закралась не в одном помещении. Тогда придется снимать потолки во всей квартире.
У нас, например, снятие потолка в одном помещении стоит около 1000 рублей. Вот и посчитайте! Снять-установить натяжной потолок, например, в трех комнатах выйдет уже порядка 6000 рублей. Недешевое удовольствие…
Второй вариант — немного лучше, но обычно его применяют в том случае, если потолок выполнен из гипсокартона. Заключается он в том, чтобы в потолке сделать специальные ревизионные люки, через которые открывается доступ к распределительным коробкам. Люк обычно размещают где-нибудь в углу комнаты и, естественно, что все распределительные коробки также должны быть установлены в месте размещения люка.
В принципе, данный вариант можно применить и для натяжных потолков, но вот только как реализовать такой люк в натяжном потолке?! Ответ на такой вопрос мне даже не дали соответствующие специалисты, поэтому и пришлось в одной из квартир установить в углу за натяжным потолком без каких-либо ревизионных люков.
Третий вариант — это монтаж электропроводки без распределительных коробок.
Вот об этом сегодня и поговорим более подробнее.
Начнем с того, что электропроводка без распределительных коробок безусловно имеет свои преимущества.
1. Отсутствие лишних соединений жил проводов
Логика проста, чем меньше различного рода соединений, тем надежнее сеть. Некачественно-выполненные соединения жил проводов в дополнение к неправильно-выбранным номиналам аппаратов защиты может привести к плохому контакту, нагреву и в конечном итоге к обрыву цепи или короткому замыканию.
Беспрепятственный доступ к месту соединения проводов. Снимается механизм розетки или выключателя, и доступ открыт.
3. Удешевление стоимости электромонтажа
С применением данного способа безусловно идет удешевление стоимости электромонтажных работ, т.к. количество устанавливаемых точек и количество расключаемых жил становится гораздо меньше.
К недостаткам монтажа электропроводки без распределительных коробок можно отнести лишь некоторый перерасход кабеля при монтаже.
Разобрав все преимущества и недостатки данного способа, перейдем непосредственно к схемам подключения выключателей.
В моем же примере электропроводка в квартире выполнена без распределительных коробок, поэтому питающий кабель, в данном случае ВВГнг (3х1,5), с квартирного щита заходит прямо в подрозетник одноклавишного выключателя. Это, кстати, та самая ванная комната, про .
Второй кабель в подрозетнике - это отходящая линия на освещение, которая также выполнена кабелем ВВГнг (3х1,5).
имеют глубину 45 (мм), поэтому установить туда сенсорный выключатель глубиной 33 (мм) и уложить все провода достаточно проблематично, но можно! Да, кстати, обычные одноклавишные выключатели имеют гораздо меньшие габариты, поэтому проблем с их установкой скорее всего не возникнет.Для наглядности прилагаю монтажную схему подключения одноклавишного выключателя без распределительной коробки.
Напомню, как выглядит привычная нам .
Но мы рассмотрим схему его подключения, но только без распределительной коробки.
Здесь все аналогично предыдущей схемы с одноклавишным выключателем, только вместо одной группы освещения используется две.
Таким образом, теперь у нас в подрозетнике не два кабеля, а три. Один кабель — питающий кабель с квартирного щита, второй — кабель на одну группу освещения, а третий — на другую группу освещения или же вентилятор, как в моем примере.
Схему подключения я покажу Вам на том же выключателе от Livolo, только представим, что он не односенсорный, а двухсенсорный. Внешнее исполнение у него точно такое же, только изменена внутренняя схема и добавлена еще одна клемма L2 (Load).
На общую клемму L(In) двухсенсорного выключателя подключаем приходящую фазу с квартирного щита, на клемму L1(Load) - подключаем коммутирующую фазу отходящего кабеля освещения, а на клемму L2(Load) — коммутирующую фазу отходящего кабеля вытяжного вентилятора. Нули и защитные проводники РЕ соединяем между собой, соответственно, там же в подрозетнике с помощью клемм Ваго.
Для наглядности прикладываю и монтажную схему.
Рассмотрим еще одну ситуацию.
Если же у Вас вентилятор с таймером, то схема будет иметь немного другой вид.
Схема, в принципе, как и предыдущая, но отходящий кабель на вентилятор подключается по-другому:
- белая жила подключена на общую клемму L(In) выключателя
- синяя жила - на нулевую клемму (N)
- желто-зеленая жила — на клемму L2(Load) выключателя
Покажу еще один случай, когда в одном месте установлены одноклавишный и двухклавишный выключатели, и их нужно подключить без распределительной коробки.
В этом случае в подрозетник выведено 4 кабеля.
Питание у них общее и взято с квартирного щита. Одноклавишным выключателем будет управляться освещение на кухне, а двухклавишным выключателем — две группы освещения в гостиной.
Здесь все аналогично предыдущей схемы с двухклавишным выключателем, только нам необходимо сделать перемычку между общей клеммой (L) двухклавишного выключателя и общей клеммой (L) одноклавишного выключателя, т.е. нам необходимо подать на одноклавишный выключатель питающую фазу.
Благо, что сделать это не проблематично, т.к. чаще всего на брендовых выключателях у каждого зажима имеется возможность для подключения двух проводников. Если у Вас в выключателе нет возможности подключить к одной клемме сразу два проводника, то придется устанавливать в подрозетнике дополнительную фазную клемму Ваго, тем самым заняв еще больше места в подрозетнике.
На общую клемму (L) двухклавишного выключателя подключаем приходящую фазу с квартирного щита, на клемму (1) двухклавишного выключателя подключаем коммутирующую фазу отходящего кабеля 1-ой группы освещения гостиной и на клемму (2) — коммутирующую фазу отходящего кабеля 2-ой группы освещения гостиной.
С общей клеммы (L) двухклавишного выключателя делаем перемычку на общую клемму (L) одноклавишного выключателя, а к клемме (1) одноклавишного выключателя подключаем коммутирующую фазу освещения кухни.
И теперь нам осталось подключить все нули и защитные проводники на соответствующие клеммы Ваго (N) и (РЕ). Нулевую клемму (N) я разместил в нижнем подрозетнике, т.к. в нем больше свободного места, а клемму (PE) — в верхнем.
Для наглядности прикладываю монтажную схему.
Затем устанавливаю механизмы выключателей в подрозетник и готово.
Да, кстати, здесь не обращайте внимания на перевернутые выключатели, потому что по ошибке была приобретена не вертикальная рамка, а горизонтальная. Я перевернул выключатели на 90°, чтобы отделочники могли обложить вокруг рамки выключателей гипсовую плитку. В дальнейшем, вместо горизонтальной рамки я установлю вертикальную, а выключатели переверну соответствующим образом.
Дополнение: если вдруг, по каким-то причинам, в один подрозетник у Вас не помещаются провода, соединительные клеммы или Вы не можете утопить механизмы, то рядом можно установить еще один подрозетник, в котором и произвести все расключения, а в дальнейшем на этот подрозетник установить механизм в виде пластиковой заглушки.
По сути, это и получится как бы распределительная коробка, но в одном блоке подрозетников. Только вот учтите, что заглушки имеются не у всех серий механизмов. Вот, например, у серии Глосса такой нет.
Как видите, ничего сложного в подключении выключателей без распределительной коробки нет. Таким образом можно собирать и более сложные схемы, нежели представлены в статье. В ближайшее время я буду подключать проходные и перекрестные выключатели в блоке с одноклавишными выключателями, но об этом расскажу уже в следующий раз. Так что кому интересно, то подписывайтесь на рассылку сайта «Заметки Электрика», чтобы не пропустить выход новой статьи.
Предлагаю посмотреть видео по материалам статьи, вдруг информация в таком виде покажется для Вас более наглядной:
P.S. Всем спасибо за внимание. До новых встреч. В заключении статьи хотел бы задать встречный вопрос! А как Вы относитесь к монтажу электропроводки без распределительных коробок?! Свое мнение пишите в комментариях ниже.
58 комментариев к записи “Подключение выключателей без распределительных коробок”
отличная статья
Уважаемый Дмитрий! А Вы не слышали об СП 76.13330.2012 — актуальную версию СНиП 3.05.06-85? Есть там такое:
6.3.1.12 …Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
…
— выполненных сваркой или опрессовкой …Что можете сказать по этому поводу? Можно ли утверждать, на Ваш взгляд, что данная норма разрешает выполнять соединения в распределительных коробках, а затем скрывать коробки при условии, что эти самые соединения выполнены опрессовкой или сваркой?
Сергей, основными документами для нас (электриков) и по которым мы являются ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ (СО 153-34.03.603-2003), молниезащита (СО 153-34.21.122-2003), медицина и Правила противопожарного режима в Российской Федерации. Естественно, что это не все НТД, которыми мы пользуемся в своей деятельности. Но вернемся к вопросу о скрытии коробок при соединении опрессовкой или сваркой. Согласен, сводом правил СП 76.13330.2012 оно допускается, но Вы попробуйте при сдаче объекта инспектору Ростехнадзора доказать это, который усердно будет Вам тыкать пальцем именно в ПУЭ, п.2.1.23. Сталкивался с этим не раз! И еще много подобных несоответствий могу привести, но все же! Если выполняете монтаж промышленных, производственных и прочих объектов, то советую пользоваться требованиями именно ПУЭ, поверьте, так будет меньше проблем при сдаче. В частных домах и в квартирах также рекомендую пользоваться требованиями ПУЭ, хоть после этого и не будет официальной сдачи и проверки объекта инспекторами.
Уважаемый Дмитрий! Вы не могли бы пояснить, каким образом у Вас приходит питание на розетки на противоположную(ответную) сторону комнаты, для запитки там розеток. Вот момент может с которым я бы сказал большой недостаток в таком виде монтажа по перерасходу кабеля, когда необходимость обустроить розетки на противоположной стене от уже установленных.
Статья интересная, можно взять на вооружение.
Я в своей квартире затеял ремонт 4 года назад. и потолок хотел сделать именно натяжным. Съездили в ТЦ, чтоб заказать установку у профессионалов. (тут все нормально заключили договор и назначили время на обмеры).
Походили по ТЦ и жене понравился встраиваемый квадратный светильник в ту комнату где будет натяжной потолок, его и купили.Счастливые приобретениями приехали домой.
Через пару дней пришел обмерщик. Все померил все зафиксировал. Когда спросил какое будет освещение, я принес ему этот светильник и он чуть со стула не упал, говорит что его нельзя будет установить на мои вопрос почему, начал со знанием дела рассказывать про равномерность натяжения круглых и прямоугольных отверстий. На уговоры ответил что что нибудь придумает и сняв размеры светильника уехал.
Монтажники когда приехали все устанавливать, начали свои подготовительные работы выверение уровня и прочее. и вот что они сделали для установки светильника: для начала установили закладные для светильника (это два бруска которые прикрепили к потолку), потом взяли рамку из пластика толщиной 1 см и шириной 5 см, внутренний размер рамки был чуть больше размера светильника. так вот эту рамку они установили в уровень потолка прикрепив на пластины которыми крепят профиль для гипсокартона. Когда установили само полотно потолка, начали вырезать отверстие под светильник. сначала вырезали круглое отверстие, потом постепенно придавая (подрезая) квадратную форму отверстию приклеивали полотно к рамке клеем (Cosmofen). Потом прикрутили к двум брускам светильник и все готово. Единственное сказали что нельзя пользовать обычными лампами накаливания, т.к. сильно грется будет потолок и полотно может провиснуть, поэтому пользуемся обычными энергосберегающими лампами.
По такому же принципу можно и лючки устанавливать для доступа к коробкам и прочему оборудованию в запотолочном пространстве.
Петр, спасибо за подробную информацию.
Павел, согласен, в этом и заключается недостаток данного способа.
Дмитрий многие профессионалы подобный монтаж без распределительных коробок в котором схема и техническое присоединение собрана прям за выключателем и розетками называют «Гинекологией» И на это есть причины.
С механизмом в виде заглушки еще как то приемлемо более мение,но остальное нет.
Во первых это делает технически невозможно выполнять требования нормативных документов.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.
МЕШАЕТ МЕХАНИЗМ РОЗЕТКИ ИЛИ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ.НЕТ СВОБОДНОГО МЕСТА.2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.
ДАВИТ И ТЯНЕТ МЕХАНИЗМ ОПЯТЬ ИЗ ЗА НЕДОСТАТКА СВОБОДНОГО МЕСТА.Также из-за недостатка свободного места можно забыть про маркировку проводов так как некоторые кабельные бирки имеют крупную маркировачную площадку для подписи линии. Что также противоречит НПД.
Мне доводилось вести монтаж освещения без распаечных коробок под потолком,распайки я ставил впритык к подрозетникам выключателей,распайки глубил с небольшим запасом,что бы после монтажа их можно было хотя бы слоем в сантиметр-два закрыть их штукатурной смесью а потом и шпаклевкой с обоями.В подрозетниках и распайках проделывал отверстия с тем что бы при необходимости вытянуть из распайки наружу скрутки.Т.о. распаечные коробки не видны а доступ к соединениям всегда возможен,нужно лишь снять выключатель.
Константин, если честно, то я не слышал, чтоб монтаж без распределительных коробок называли гинекологией. Лично мне наоборот, удобнее и нагляднее производить таким образом монтаж. Преимущества данного способа я привел с статье, в дополнение еще добавлю, что не нужно делать расключения, корячась под потолком. Про запас проводов в подрозетнике на фотографиях наглядно виден запас — он вполне достаточный, я бы даже сказал с избытком. При монтаже с распределительными коробками я оставляю точно такой же запас. То же самое про механические усилия, откуда они там, если провода не в натяжку?! Бирки не проблема, хоть ПВХ трубочки, хоть кабельные маркеры — да без проблем!
Игорь, не пойму Вашего негодования?! Данный способ ни чем не нарушает нормативные требования!
Монтаж выключателей,а также розеток без распредкоробок практикую более двадцати лет.И ни разу не пожалел.Для тех кто боится инспекторов-заручайтесь поддержкой проектировщиков. Дмитрий,спасибо за ваши статьи.Изложены материалы очень понятно.Мне нравится,читаю с удовольствием.Хотя, честно говоря, больших открытий для себя не нашел,но все равно очень интересно.Особенно понравились Ваши статьи о прогрузке автоматических выключателей. Всем друзьям и близким рекомендую частенько ваши статьи в качестве учебника.Меня лично, интересуют более серьезные вещи.А спорить о правилах и нормативах можно сколь угодно, до хрипоты в глотке и тошноты в желудке. С уважением Виктор.
прекрасная статья но я не видел схемы проходного переключателя
Предлагаю на рассмотрение такую схему монтажа освещения без распределительных коробок, монтаж которой мы производим в офисах и жилых зданиях. Принцип такой. В групповом щитке организуется узел освещения на базе соответствующих групп клеммников типа Weidmuller. Таких узлов в щитке может быть несколько.
От этого узла в щитке до каждого выключателя отходит кабель с фазной жилой, которая или которые по этому же кабелю через выключатель по другим жилам возвращается в щиток на другой клеммник, и с него уже, подхватив РЕ и N идут к потребителю, т. е. не нужно ни одной распредкоробки все соединения собраны в узле освещения щитка. ДА вариант не бюджетный. Длина кабелей в среднем увеличивается, где-то на 25% плюс, клеммники тоже не дешевые. Но сколько приимуществ:
- Ни надо никуда лазать, ни вскрывать стены, потолки и полы.
- Можно перегруппировать освещение в случае чего.
- В любой момент могу произвести замер сопротивления изоляции или прозвонить любую линию нигде не ковыряясь.
- Могу вести контроль за подтяжкой контактов.
- Могу где необходимо при помощи автоматического переключения фаз, держать непрерывное питание
- Могу установить устройство плавного пуска и Т.Д.Увеличится также размер щитка.
Виктор, спасибо.
Андрей, схемы с проходными выключателями будут чуть позже. Статья и так получилась объемной, поэтому решил вынести тему с проходными выключателями в отдельную статью.
Вик-тор, встречал такой вариант, но только в добавок к этому управление каждой линии освещения было выполнено через контроллер, соответственно через промежуточные реле. В таком случае можно собрать множество сценариев управления освещением объекта.
У себя в доме делал с распредкоробками, т.к. дом строился не как положено, а как всегда — т.е. когда в одних комнатах надо было уже жить, в других ещё даже понимания по местам расположения розеток не было.
В результате на втором этаже подумал-подумал — и вынес всю разводку с потолка на чердак. Да, с нарушением ПУЭ, т.к. на чердаке кабели в гофрах, а не в железных трубах. Но на свой страх и риск считаю это нарушение несущественным. Проводка открытая, и если бы это был не чердак, а другой этаж (или если чердак обозвать мансардой), то ПУЭ соблюдался бы. Поскольку в жилом доме на этот чердак всё-таки регулярно лазишь, то не думаю, что это так критично. Опять же, кабели НГ-LS, УЗО 10-30 мА типа А на все линии, включая освещение, автоматы категории B и т.п.
А вот на первом этаже из-за распредкоробок делаю подвесные кассетные потолки вместо натяжных. Есть варианты, где швов почти не видно, у них менее офисный вид. Зато при необходимости руками вынимаешь одну плитку — и всё, доступ к коробке есть.
Если бы строился не в таком авральном темпе и было бы время всё продумать и сделать сразу по уму — конечно, закладывал бы отдельный кабель к каждому электроустановочному изделию (выключателю, светильнику, розетке/блоку розеток) и уже в щитке распределял бы по группам, настраивал бы сценарии управления и пр. Благо в частном доме щиток можно хоть во всю стену размером поставить.
А предложенный в статье вариант, на мой взгляд, — хороший компромисс для небольших квартир, где всё делается один раз без расчёта на последующие изменения схемы проводки.
Ответ: Админ 23.01.2017 в 22:48
Дмитрий если у меня 20 светильников(20 отходящих линий+ питание) каким чудом я должен впихнуть такой объем проводов в Коробку Установочную d.68мм в месте с его механизмом. Это физически туда не поместить.Даже если поставить еще одну рядом. Устанавливать придется не одну.Батарея целая выйдет.
Про запас помолчу вовсе. Между прочем его длинна должна быть равносильна выведенному и зачищенному объему. Это жизненно необходимо для восстановительных работ. На фальшь стене запас проще сделать спрятав лишние провода за перекрытиями в стенке(как у вас в теме). А на сплошных стенах такое не получится.«То же самое про механические усилия, откуда они там, если провода не в натяжку?! » А если в натяжку? Дмитрий механизмы не у всех серий того же Шнайдера такие маленькие.Это присуще не ко всем видам электроустановочных изделий. Я могу продемонстрировать не одну розетку и не один выключатель разных марок как и бренд так и бюджетных производителей у которых механизм еле еле помещаются в Коробку Установочную d.68мм про распределительные соединения тем более запас к таким линиям можно вообще забыть с такими изделиями.
Что прикажите делать в таких ситуациях. Отговаривать вернуть эти изделия заказчику обратно в магазин ссылаясь на то, что я не могу физически вместить их из-за того, что я делаю распределения в КУ? В таких ситуациях будут сводится только к одному отказ от услуг такого мастера.Да и лишних заморочек такой монтаж доставляет с полна в случаи поиска неисправности того же обрыва. Пол дома надо разобрать пока вычислишь от куда и куда у такого мастера идут линии электропитания и их ответвления.Весь объект голые шлейфы. Ведь схемы электропитания ни один такой монтажник не оставляет. А если чудесным образом она будет составлена не факт что сами хозяева её сохранят. Особенно если такой объект перепродается несколько раз подряд.
Поэтому я категорически против существования подобного рода электромонтажных работ.Константин. Полностью с вами согласен. Бредовый метод монтажа. …для умельцев с очумелыми ручками.
А как вам такой вариант.По мне совсем не плохо.И надежно
Напомню комментаторам, что аналогичная статья у ЦС вышла ещё 4 года назад (вероятно, он был одним из тех, из-за кого теперь «повышается спрос на монтаж электропроводки без распределительных коробок»). Так что большинство заданных тут вопросов уже неоднократно разобраны (что не мешает каждому оставаться при своём мнении). Прям процитирую ещё одно преимещуство, которое Дмитрий не описал, хотя сделал: «Преимущество монтажа в подрозетниках ещё вот в чём. Там есть ПОЛНОЕ 220. В ЛЮБОМ! Поэтому если вы вдруг хотите запихать какой-то хитрый датчик движения или радиомодуль, которым требуется N питания - вы … берёте - и делаете!»
Дмитрий, на смену 222-й серии «Ваго» теперь пришла 221-я, она такая же, только меньше. Не пробовали их?
И вопрос от меня, опять же про ваги. Соединения PE должны быть неразборными без специнструмента. В случае с вагами это не выполняется, а вы их используете. Что это - нарушение? Или же тут логика в том, что поверх ваг будет механизм выключателя, а для его снятия придётся применить отвертку?
Сам занимаюсь электромонтажом, интересный и познавательный сайт! подписан уже года два и всегда что то новое для себя узнаю!
У меня давно назревал вопрос к автору данных статей, про скрытый монтаж электропроводки в деревянном доме? Понятно что лучше чтоб она была открытая, но заказчику это не всегда хочется! По ПУЭ монтаж скрытой проводки по деревянному основанию, если я не ошибаюсь, должен производиться в мет. трубах!!! Такой монтаж в реале просто не представляется возможным…..ну если и да то очень трудозатратным! Лично я делаю кабелем НГ LS и в мет. рукаве + хорошие автоматы и узо! А вы как производите такой вид монтажа?
Метод как метод, только ради чего это все? Ну не совковые времена же, когда не было ничего, кроме жестяных подрозетников и распредкоробок, х/б или синей изоленты, которая сама разматывалась, и не дорого все, и доступно- любое, и так извращаться???
Константин, во-первых я не согласен с вашей категоричностью в отношении способа расключения сетей освещения в установочных коробках. Есть много причин технологического и эстетического порядка, в силу которых неравнодушные электромонтажники пытаются что-то придумать и уйти от применения распределительных коробок в том виде, в котором они сейчас используются. Предложенный вариант — один из возможных к применению, но не обязательный во всех случаях. Допустим вашем варианте, когда надо подключить 20 светильников, этот способ не проходит, глупо 20 линий + питание затаскивать в одну установочную коробку. Но есть квартиры офисы, где этот вариант нормально можно использовать только все надо продумать, рассчитать и аккуратно все сделать. Поэтому считаю этот вариант имеет место быть.
Во-вторых, В ваших комментариях о недостатках способа расключения выключателей в установочных коробках на мой взгляд много правильного, что необходимо учитывать при выполнении этих расключений, но распредкоробки в стенах, за потолком и т.д. –это проблема. Проблему надо решать. Если этот вопрос Вас интересует какие бы Вы предложили технические решения или Вы считаете, что ничего не надо делать?Ответ: Вик-тор
26.01.2017 в 13:29
Я не считаю, что ничего не надо делать. Отнюдь. В наше время куча доступных способов. Это не прошлый век. Одним из самых надежных способов монтажа электропроводки считаю Лучевую. Все технические соединения проводов в распределительном щите. Что-то вроде фото Сергей: 26.01.2017 в 07:29
Только аккуратней так для коммуникационных соединений есть специальные аксессуары. Многие скажут это дорого много платить за «провода» но извините красота требует жертв финансовых. Ведь пластические хирурги «красоту» тоже за копейки не делают. Между прочем для сокращения количества проводов в наше время есть дополнительные устройства в виде импульсных реле,Пультов Дистанционного Управления, Микропроцессорных контроллеров. Которые прекрасно помогут сэкономить деньги на провода и место для кабельных трасс. Выбираем такие устройства по месту.
Если уж так с средствами тяжело и без распределительных коробок не обойтись то почему бы не использовать современные отделочные материалы для их маскировки. Сделать распределительную коробку невидимку. Между прочем скажу по секрету такие варианты у меня пользуются большой популярностью при строительстве и ремонтах. Кто нибудь встречал такой отделочный материал как жидкие обои?Так вот с помощью них можно спокойно замаскировать любую распределительную коробку.Для этого просто необходимо утопить её чуть больше необходимого. Просто сровнять её крышку на ровне со стеной.Если стена шпаклюется толстым слоем то такие манипуляции с её уровнем можно не проводить так как штукатуры спокойно её сравниваю. Просто в следствии нужно канцелярским ножом прорезать границы(края крышки) для того чтобы не присохли и убрать шпаклевку от винтов. После того как нанесут жидкие обои поверхность становится идеально замаскированной визуально не отличишь, что там что-то есть но если подняться и детально рассматривать то можно увидеть маленькие винтики и еле заметный контур прорези. Фото обои тоже идеально могут подойти для маскировки таких элементов. Единственное нужно подобрать нужную картинку чтобы визуально нельзя было отличить квадратные или круглые очертания крышек. Идея с фото обоев в одно случаи была не моя но лично мне понравилась. Мой заказчик отказался от жидких и наклеил у себя фото обои картина была ночного города и после отделки выглядело ооочень красиво. А главное даже мне тяжело было найти замаскированную крышку.(Оказалась спрятанная в окне многоэтажного дома).
На счет потолков. Давайте мастера поговорим. Я например прочитав в теме увидел, что Дмитрий написал,что ему мастера выполняющие монтаж натяжного потолка не дали ответ как мол спрятать Драйвер и т.д чтобы в следствии получать туда к нему свободный доступ. Такая проблема между прочем решабельна также с распределительными коробками при одном условии если заказчик в качестве светильников как доп.освещение или основное выберет Led Панели. Вот прикрепил изображение такие:
За их корпусами можно расположить распределительные коробки и другие источники питания и контроллеры.Так как данные Встраиваемые панели имеют крупные размеры.И в следствии необходимости можно будет легко получить к электротехнической фурнитуры за ними доступ. Но не забывайте указывать их место расположения на проектной электромонтажной схеме особенно при большом количестве светильников.Что бы в следствии небыло проблем при их поиске.
Я допускаю вариант Дмитрия с отдельной КУ закрытой механизмом в виде крышки но с погрешностью на то что выбор КУ будет самой большой по диаметру и глубине. Не мение D.75мм В.50мм.Константин, очень интересно, надо проанализировать весь материал и выбрать с чего можно пробовать. Админ выбрал важную тему, так как от распределительных коробок там, где возможно надо уходить, особенно в сетях освещения, устраивая расключение электропроводки или в установочных коробках или способами, указанными в комментариях. Лично я уже с 2011 года делаю монтаж электросхем освещения способом, указанным в моем комментарии от 24.01.2017. (пробую прикрепить изображение, только не знаю получаться эти снимки)
При монтаже розеточных сетей использую также лучевую электропроводку. Каждый потребитель или группу потребителей, но с учетом, что можно включить только один потребитель, защищаю своим адресным авт. выключателем.Получился один снимок. Это и есть узел освещения, который собран в эл. щите. С него запитано различное освещение восьми комнат, в одной комнате установлены 5 проходных выключателей. Попытаюсь выслать снимок всего щита.
Уважаемый админ! Могли бы вы создать тему где коллеги электрики высказали б свое мнение и методы как вычислить воришек электроэнергии в садоводческом кооперативе? Учет общий, баланс не сходится, в дом к каждому особо не зайдешь (тем более прогуляться по чердаку и другим потаемным местам в доме).
ХОРОШО,а вот в большой квартире через несколько лет,вдруг поломка некая,а я не помню какая розетка или какой выключатель у меня работает в качестве коробки.Вскрывать все подряд?Тоже не хорошо.
Марк, как будто Вы будете помнить, где расположена у Вас необходимая коробка, к тому же, если она упрятана за потолком. В монтаже без коробок наоборот понятнее, в подрозетник приходит питающая со щита линия и 1-2-3 отходящих. И все это в одном месте — в подрозетнике 1-2 выключателей. Тут и искать не нужно по большому счету — все логично и понятно.
Ответ: Вик-тор:
27.01.2017 в 19:39
Ну вот отличная сборка. Если можно было поставить класс поставил бы. В полне отличная комплектация с коммуникационными соединениями схем электропитания в распределительном щите. У всех бы так было. На такое приятно смотреть тем более работать в нем.Константин, на форуме есть группа участников к мнению и оценкам, которых я отношусь очень внимательно — даже если наши мнения расходятся и мы на какой-то вопросу смотрим по разному. Поэтому мне приятно, что вы дали такую оценку способу и качеству сборки электросхемы щита.
Ответ:вик-тор:
29.01.2017 в 12:36
Я один из участников этого форума. Ник тот же, что и тут. А как вас звать на форуме если не секрет?Константин:
29.01.2017 в 17:18На форуме я просматриваю материалы, как гость. Мне так удобно я не втягиваюсь в обсуждения, туго со временем, тем более медленно печатаю.
…»С розетками здесь все просто - питающий кабель подключается непосредственно к зажимам розетки, а от нее, при необходимости, подключаются следующие розетки. Такое соединение называют «шлейфом».
КОТОРЫЙ делать ЗАПРЕЩЕНО при наличии защитного проводника PE(т.е. системе заземления TN-C-S, показанного на Вашем снимке. В ПУЭ прямо говорится — в трех-пятипроводной сети ТОЛЬКО через отпаечные коробки. Вы уж людей-то не вводите в заблуждение.Снова здорова)) А как, интересно, в отпаечной коробке вы РЕ расключите, уж не через клеммы ли?))
Михаил, да сколько уже можно говорить, что розетки подключать шлейфом разрешается согласно ПУЭ, только при этом нужно учесть ряд требований, которые, кстати, и применимы для распределительных коробок. Я постараюсь в ближайшее время написать об этом отдельную статью, а то приходится часто доказывать этот момент.
Здравствуйте.
Делаю проводку в деревянном доме. Все соединения — в щите (лучевая схема). Но в некоторых местах удобнее скоммутировать в светильнике, когда светильник находится примерно посередине между щитом и выключателем.
У Вас на схемах питающий кабель от щита приходит в подрозетник, далее коммутируется, и идет в светильник.
А можно ли данный способ применить несколько по другому? Кабель от щита завести сразу в светильник, второй кабель провести от светильника до выключателя, но коммутацию сделать в светильнике (если место позволяет). Вроде бы это ничему не противоречит?
Но хотя делаю для себя, приходится думать и о тех, кто потом будет это обслуживать. Как он отнесется к тому, что сняв светильник, увидит не один, а два кабеля под ним?Для YuTefan:
А что за светильник? Сейчас светильники делают такие хлипкие, что лишний раз туда влезать очень не хочется….А какие клеммы внутри светильника? Наверное тоже хлипкие, а Вы туда два кабеля. Тем более светильник на потолке(на потолке?)
Как вы думаете каким словом Вас вспомнят те, кто туда полезет)))))
Предложенный Вами вариант должен иметь очень веские основания для своего применения.Подключение выключателей без распределительных коробок…
Почему нет?
Взять «поглубже» подрозетник…..
Забавные порой бывают моменты. Приезжаешь на «объект» -там проблема в проводке. И распайки под потолком. И как назло ни лестницы, ни стула ничего, на что можно влезть и добраться до распайки…)))))«Михаил, да сколько уже можно говорить, что розетки подключать шлейфом разрешается согласно ПУЭ, только при этом нужно учесть ряд требований, которые, кстати, и применимы для распределительных коробок. Я постараюсь в ближайшее время написать об этом отдельную статью, а то приходится часто доказывать этот момент.»
С удовольствием почитаю Ваши ПУЭ. Видимо только что вышли. Где ПУЭ разрешает разрывать защитный проводник. Шлейфом (а я понимаю — это такое соединение, где провод приходящий сажается на ту же клемму розетки, что и провод отходящей линии) — нельзя и точка. Потому, что есть проводник РЕ. Он должен быть неразрывным. А как только вы отключите его в розетке в начале линии — все остальные розетки окажутся без него. Почему отключите — дело третье. Как вариант — оказалась неисправна розетка с заземлением, поставили что было под руками — без заземления. Естественно, провод РЕ соединять никто из «квалифицированных электриков» не будет. А зачем? Всё же работает! Мне нужно твердое доказательство, что РЕ никогда не будет разорван. Аргументы типа «квалифицированный электрик никогда не допустит» не принимаются. У нас «квалифицированных электриков» пол России. Почитайте также про заземление и зануление светильников. Только отдельный провод — и никаких «шлейфом». Категорически воспрещено брать «землю» в понимании «квалифицированных электриков» перемычкой между клеммой N и клеммой РЕ в розетке. Распаечная коробка позволяет выполнить монтаж строго по ПУЭ и кроме того, гораздо удобнее (и в обслуживании — тоже) собрать схему в коробке, чем лепить какую-то гинекологию. А то приходишь в квартиру — и тащи с собой весьма дорогой искатель скрытой проводки и разбирайся, выкорчевывая розетки — где, чего и как. Потому что постарались, а исполнительной схемы не сделали или вообще без понятия о ее существовании. Коробка конечно не красит, но можно её поставить в наименее заметном месте.Михаил, РЕ проводник питающего кабеля в подрозетнике первой розетки не подключается на ее клемму, а делается ответвление от основного РЕ на каждый розеточный механизм. Таким образом, отключение РЕ проводника от клеммы любой из розеток не разорвет целостность РЕ проводника для другой.
Админу:
Поясните каким клеммником(укажите конкретный тип, марку …или чем ещё) делать ответвления РЕ проводника для случая с так называемым подключением шлейфом розеток?
Вопрос не так прост, как может показаться. Я подумывал об «орехах», но они великоваты по размеру….Я как-то озаботился этим вопросом (поиском соединителя-ответвителя) и почти ничего не нашёл подходящего (маленького и изолированного…наверное винтового.. и т.д.)За всё время я видел только одно «хитрое» решение: «хитрые» монтажники в розетке выкручивали винт клеммы РЕ и скручивали провод РЕ в виде петли и прикручивали этим винтом эту петлю в клемму РЕ.Тем самым соблюдали и неразрывность и де ответвление….
Во всех остальных случаях и фазные и нулевые и защитные «пихают» по два конца под одну клемму….Электрики не усложняют себе жизнь и делают магистральную линию питания отрезками кабеля от коробки(розетки) до коробки(розетки), но не протягивают кабель через все коробки одним куском…(())На «самом деле» и фазные и нулевые рабочие проводники тоже лучше соединять ответвлением…..(и не надо искать здесь нормативы и кому-то что-то доказывать….кому надо тот поймёт)
Наверное здесь скорее вопрос больше упирается в выбор способа можтажа магистральной линии (целиком или отрезками), а также подходящего соединителя-ответвителя и привычку разобраться и делать правильно всегда, а не как удобно и быстро для монтажника….
Получается, что и клеммы тоже можно применять…..
они по размеру меньше чем ГМЛ….хотя это ещё вопрос, что больше, а что меньше…
разборные и неразборные соединители-вот наверное вопрос.Вадим, тоже вариант, но для силовых цепей я бы его не рекомендовал.
А как подключить шлейфом шт.розетки без распределительной коробки?
Вот тема как раз вовремя как для меня, я столкнулся с этим ноу хао, но здесь получил более интересную информацию чем мне показывали. Спасибо этому создателю. Теперь заинтересовался этой схемой подключения без распределительных коробок, но с проходными выключателями.
Здравствуйте. Подскажите, есть ли какой-то норматив оговаривающий допустимое расстояние установки распределительных коробок от верхней плиты перекрытия (потолка)?
Нам устанавливали натяжной потолок с ревизионными люками и круглыми/прямоугольными светильниками, у исполнителей даже вопроса не возникло, видимо постоянно такие задачи решают.
Дом деревянный. Лучевая схема. Осветительная сеть выполнена в металлических трубах в подготовке пола второго этажа. К выключателям проводка открыто кабелем ВВГнг-LS, который прокладывается частично открыто и прикрывается пеньковой веревкой, частично за обналичкой двери. Выключатель рядом с обналичкой. Хочу применить Ваш способ монтажа. Но выключатели и розетки для открытой проводки. Можно ли установить подрозетник как для скрытого мотажа в нем сделать все расключения и установить сверху выключатель или розетку для наружного монтажа. Или такие расключения можно сделать прямо в выключателях или розетках для наружного монтажа. Прошу ответить.
Вопрос: Алексей Левашов,
Проектстройгрупп.Согласно требованиям ПУЭ и СП 31-110 скрытые электропроводки в деревянных каркасных домах следует выполнять в металлических трубах, обладающих локализационной способностью. Но при этом в указанных документах ни слова не сказано о том, какие требования предъявляются к установочным и распаечным коробкам, к электрооборудованию, применяемому в таких проводках.
В продаже отсутствуют металлические установочные и распаечные коробки для скрытой установки в деревянных конструкциях. Все встраиваемые светильники также не имеют каких-либо защитных металлических корпусов, обладающих локализационной способностью. Все предлагаемые розетки для скрытой установки изготовлены из пластика.
Возникает вопрос: для чего выполнять саму проводку в трубах? Каким образом осуществлять подключение точечных светильников, люстр, бра и т.д.?
Ответ: Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ.В помещениях из горючих строительных материалов электропроводки, как правило, следует выполнять открыто. Скрытые электропроводки в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, следует использовать только в помещениях из горючих строительных материалов, где необходимо обеспечить недоступность электропроводок, и в ограниченных случаях по архитектурным соображениям.
Скрытая установка электроустановочных изделий и светильников в строительных конструкциях из горючих материалов не применяется. По этой причине на рынке нет таких изделий.
* * *
По материалам «Новости электротехники».
На самом деле скрытая установка розеток/выключателей в домах из бруса иногда применяется. Например, с помощью изделий «Набревно.ру» — чешские монтажные коробки Kopos из самозатухающего ПВХ + деревянная декоративная накладка от «набревно».
Прежде всего, перед выбором и покупкой нужно определиться, что же это такое — проходной выключатель, для чего он нужен, и в чем его отличие от обычных одно, двух и трехклавишных.
Одноклавишный проходной выключатель необходим для управления одним контуром или линией освещения из нескольких точек, расположенных в разных частях комнаты или всего дома. То есть одним выключателем вы включаете освещение при входе в комнату или коридор, а другим, но уже в другой точке, вы это же самое освещение выключаете.
Очень часто это применяется в спальных комнатах. Зашел в спальню, включил свет возле двери. Лег на кровать и у изголовья или возле тумбочки свет отключил.
В двухэтажных особняках — включил лампочку на первом этаже, поднялся по лестнице на второй и там ее отключил.
Выбор, конструкция и отличия проходных выключателей
Прежде чем собирать такую схему управления вот на что следует обратить особое внимание:
1 Для подключения проходного выключателя света необходим трехжильный кабель — ВВГнг-Ls 3*1,5 или NYM 3*1.5мм22 Не пытайтесь собрать подобную схему на обычных выключателях.
Основное отличие обычных от проходных заключается в количестве контактов. Простые одноклавишные имеют две клеммы для подключения проводов (вход и выход), а проходные — три!
На простом, цепь освещения может быть либо замкнута, либо разомкнута, третьего не дано.
Проходной же правильнее называть не выключателем, а переключателем.
Так как он, именно переключает цепь с одного рабочего контакта на другой.
По внешнему виду, спереди они могут быть абсолютно одинаковыми. Только на клавише проходного может присутствовать значок из вертикальных треугольников. Однако не перепутайте их с перекидными или перекрестными (подробнее о них ниже). У этих треугольнички смотрят в горизонтальном направлении.
А вот с обратной стороны сразу видна вся разница:
- у проходного 1 клемма сверху и 2 снизу
- у обычного 1 сверху и 1 снизу
Многие по этому параметру путают их с двухклавишными. Однако двухклавишные здесь также не подойдут, хотя и имеют тоже три клеммы.
Существенна разница именно в работе контактов. При замыкании одного контакта у проходных переключателей автоматически происходит замыкание другого, а в двухклавишных такой функции нет.
Причем промежуточное положение, когда обе цепи разомкнуты у проходного вообще отсутствует.
Подключение проходного переключателя
В первую очередь необходимо правильно подключить сам выключатель в подрозетнике. Снимаете клавишу и накладные рамки.
В разобранном состоянии можно легко увидеть три контактных клеммы.
Самое главное - это найти общую из них. На качественных изделиях с обратной стороны должна быть нарисована схема. Если вы в них разбираетесь, то можно легко сориентироваться по ней.
Если же у вас бюджетная модель, или для вас любые электрические схемы темный лес, то на помощь придет обыкновенный китайский тестер в режиме прозвонки цепи, или индикаторная отвертка с батарейкой.
При помощи щупов тестера попеременно касаетесь всех контактов и ищете тот, на котором тестер будет "пищать" или показывать "0" при любом положении клавиши ВКЛ или ВЫКЛ. Еще проще это сделать индикаторной отверткой.
После того как вы нашли общую клемму, на нее нужно подключить фазу с кабеля питания. На остальные клеммы присоединяете два оставшихся провода.
Причем какой из них куда, не имеет существенной разницы. Выключатель собирается и закрепляется в подрозетнике.
Со вторым выключателем проделываете ту же самую операцию:
- ищите общую клемму
- подключаете на нее фазный проводник, который будет идти на лампочку
- на оставшиеся подсоединяете две другие жилы
Схема подключение проводов проходного выключателя в распредкоробке
Схема без заземляющего проводника
Теперь самое главное это правильно собрать схему в распределительной коробке. В нее должны заходить четыре 3-х жильных кабеля:
- кабель питания с автомата освещения распредщитка
- кабель на переключатель №1
- кабель на переключатель №2
- кабель на светильник или люстру
При подключении проводов удобнее всего ориентировать по цвету. Если будете использовать трехжильный кабель ВВГ, то у него наиболее распространены две цветовые маркировки:
- белый(серый) - фаза
- синий - ноль
- желто зеленый - земля
или второй вариант:
- белый (серый)
- коричневый
- черный
Чтобы подобрать более правильную фазировку во втором случае, ориентируйтесь на советы из статьи " "
Соединяете нулевую жилу с кабеля вводного автомата и ноль отходящий на светильник в одну точку посредством клемм ваго.
Аналогично нулевым проводам "землю" с вводного кабеля объединяете с "землей" отходящего кабеля на освещение.
Этот провод подключается к корпусу светильника.
Фазу с вводного кабеля нужно соединить с фазой уходящего провода на общую клемму проходного выключателя №1.
А общий провод с проходного выключателя №2 отдельным зажимом wago соединить с фазной жилой кабеля на освещение.
Выполнив все эти подключения остается лишь соединить между собой второстепенные (отходящие) жилы с выключателя №1 и №2 между собой. Причем абсолютно не важно как вы их соедините.
Можно даже перепутать цвета. Но лучше все же придерживаться расцветки, чтобы не запутаться в будущем.
Основные правила подключения в этой схеме которые вам нужно запомнить:
- фаза с автомата должна приходить на общий проводник первого выключателя
- и эта же фаза должна выйти с общего проводника второго выключателя на лампочку
- два остальных вспомогательных проводника, соединяются между собой в распредкоробке
- ноль и земля подаются напрямую без выключателей сразу на лампочки
Перекидные выключатели — схема управления освещением из 3-х мест
А что делать, если вы хотите управлять одним освещением из трех точек и более. То есть выключателей в цепи будет 3, 4 и т.д. Казалось бы нужно взять еще один проходной выключатель и все.
Однако выключатель с тремя клеммами здесь уже не подойдет. Так как соединяемых проводов в распредкоробке будет четыре.
Здесь вам на помощь придет перекидной, или как его еще называют крестовой, перекрестный, промежуточный выключатель. Его ключевое отличие состоит в том, что он имеет четыре выхода - два снизу и два сверху.
И устанавливается он как раз таки в промежутке между двумя проходными. Находите в распаечной коробке два второстепенных (не основных) провода от первого и второго проходного выключателя.
Рассоединяете их, и подключаете между ними перекидной. Те провода что приходят с первого подключаете - на вход (ориентируйтесь по стрелочкам), а те что уходят на второй - к выходным клеммам.
Всегда проверяйте схему на выключателях! Зачастую бывает, что вход и выход у них находится на одной стороне (верх и низ). Например схема подключения перекидного Legrand Valena:
Естественно сам перекидной запихивать в распаечную коробку не нужно. Достаточно завести туда концы 4-х жильного кабеля от него. А сам выключатель тем временем располагаете в любом удобном месте - возле кровати, в середине длинного коридора и т.д. Свет вы сможете включать и выключать из любой точки.
Самое главное преимущество этой схемы в том, что ее можно изменять до бесконечности и добавлять сколько угодно перекидных выключателей. То есть проходных будет всегда два (в начале и конце), а в промежутке между ними 4, 5 или хоть 10 перекидных.
Ошибки подключения
Многие на этапе поиска и подключения общей клеммы в проходном выключателе совершают ошибку. Не проверяя схему, наивно считают, что общая клемма это та, где всего один контакт.
Собирают таким образом схему, а потом переключатели у них почему-то некорректно работают (зависят друг от друга).
Запомните, что на разных выключателях общий контакт может быть где угодно!
И лучше всего вызванить его, что называется "вживую", тестером или индикаторной отверткой.
Чаще всего с такой проблемой сталкиваются при монтаже или замене проходных переключателей от разных фирм. Если раньше все работало, а после замены одного схема перестала работать - значить перепутали провода.
Но может быть и такой вариант, что новый переключатель вовсе и не проходной. Также запомните, что подсветка внутри изделия никак не может влиять на сам принцип переключения.
Еще одна распространенная ошибка - неправильное подсоединение перекрестных. Когда оба провода, с проходного №1 сажают на верхние контакты, а с №2 на нижние. А между тем у крестового выключателя схема и механизм переключения совсем иной. И подключать провода нужно крест-накрест.
Недостатки
1 Первый из недостатков проходных выключателей - это отсутствие конкретного положения клавиши ВКЛ/ВЫКЛ, которое есть в обычных.Если у вас перегорела лампочка и ее нужно заменить, при такой схеме не сразу можно понять, свет включен или выключен.
Будет неприятно, когда при замене, лампа просто может взорвать перед глазами. В этом случае самый простой и надежный способ отключить автомат освещения в щитке.
2 Второй недостаток - большое количество соединений в распаечных коробках.И чем больше у вас светоточек, тем большее их количество будет в распредкоробках. Подключение кабеля напрямую по схемам без распаечных коробок уменьшает количество соединений, но в разы может увеличить либо расход кабеля, либо количество его жил.
Если у вас проводка идет под потолком, то придется оттуда опускать провод к каждому переключателю, а потом обратно поднимать его вверх. Лучший вариант здесь, применение импульсных реле.
- Инструкция по эксплуатации велосипеда Инструкция по эксплуатации велосипеда silverback
- Термостатический клапан: виды и способы установки
- Бамбук комнатный: фото, уход в домашних условиях Выделяют трудности при выращивании этого растения
- Подчеркивающий индивидуальность самшит (буксус): размножение, посадка, уход в домашних условиях и фото